Уважаемые господа,
я требую другого модератора для обсуждения со мной задач
"Сколько стоит шоколадка?", текущий модератор — telepnev
"Мебельная фабрика", текущий модератор — telepnev
"Стук колес", текущий модератор — Grom

на том основании, что данные модераторы не способны вести аргументированный диалог.

A что делать, если окажется, что все модераторы неспособны вести аргументированный диалог?

Ssylki dlia moderatorov:

http://www.braingames.ru/index.php?path=ad...=2623&id=512461

http://www.braingames.ru/index.php?path=ad...=2623&id=512502

http://www.braingames.ru/index.php?path=ad...=2623&id=222285

azart_pilot, так. В случае с телепневым вы даже не получили ответа на свое последнее сообщение! В следующий раз, пожалуйста попробуйте сначало с самим модератором обговорить то, что вам не нравится.

Либо искать более компетентных модераторов, либо одним юзером на ресурсе меньше.
Только и всего.

В случае Стука колес я согласен. Модератор вас не понял.
Вы действительно дали вариант ответа, но он не верный. Попробуйте подумать над другими вариантами.


Речь не о компетенции, а о взаимопонимании. Люди часто не могут понять друг друга, даже, если стараются.

Да, 4,5 месяца человек думал над новым ответом, а не найдя, решил поменять модератора

Хотя возможно у вас ход мыслей и верный. Но явно нужно более подробное объяснение.


Вообщем я сам вас не факт, что понял

3 ссылку не смотрел,так как задача не решена - по поводу первых двух - прочитайте FAQ,там все подробно написано.telepnev прав.
Не стоит писать в жалобную книгу только потому что ваше решение не зачли.

STARuK, верное решение можно тупо не зачесть, я правильно понял?
Grom, это не ваше дело кто и сколько думал над ответом.

"Сколько стоит шоколадка?"
Пример, который когда-то давно привел Маус:
В школе вам задали решить уравнение: x^2 = 1. Вы привели только ответ x=1, а x=-1 не привели. Вам задачу зачтут? В моей школе за такое ставили минус.
В задаче нужно указать все возможные варианты (Был бы вопрос в задаче "Могло ли такое быть?", ваш ответ был бы засчитан).

"Мебельная фабрика"
Вы просите модератора привести пример, который доказывает, что ваш ответ неверен, но этот пример будет явной подсказкой, фактически примером служит ответ на задачу.
В принципе, ни в одной задаче модератор не должен приводить доказательство неверности ответа пользователя, хотя там, где это можно сделать без подсказки, обычно делается.

3-ю ссылку не смотрел, т.к. задача не решена.

И мне непонятно такое резкое обращение к жалобной книге. Вы, фактически, не дали возможности модератору ответить на ваши просьбы об аргументации.

Если по первым двум задачам вы всё ещё настаиваете на новом модераторе, то я готов их взять.
Но уверяю, что тот ответ, который в итоге зачту я, засчитал бы и ваш текущий модератор.


Вы неправильно поняли модератора.
И не грубите, пожалуйста.

Во всех случаях модератор был прав. А пользователю хочу сказать, что вероятность того что ошибаетесь Вы намного больше, чем вероятность что ошибается модератор.

действительно не мое, извините.
PS. "Стук колес" я вам зачел, т.к. в новом сообщении вы таки написали верный ответ. Таки время пошло на пользу.

да хватит уже гнобить юзеров. все ошибаются

Зря вы спорите с модераторами,в 99% случаев вы будете неправы.
Опять же,об этом написано в FAQ

idler_, грубить я еще никому и не начинал.
Если уважаемый Grom не трудится быть тактичным, я оставляю за собой право действовать симметрично. Он всего-навсего, еще раз показывает свою некомпетентность, апеллируя к сроку и к тому, что сам же меня не понял с первого раза.

Про шоколадку: если в условии не сказано привести ВСЕ возможные варианты, следует считать верным любое решение, удовлетворяющее условию — пример квадратного уравнения не проходит, в школе вас учили плохо.

Ну и про мебель — я примера ни у кого не прошу. Я прошу обосновать почему верные свойства геометрических фигур, указанные мной и примененный метод исключения, оказывается, не удовлетворили модератора. Или он против доказанных геометрических теорем?

PS: я прошу остаться в теме одного незаинтересованного модератора (любого) — сложно отвечать сразу всем.
PPS: закрытие темы проблемы не решает.

Встречное предложение - выберите модератора, который на Ваш взгляд компетентен и попросите его проверить Ваши задачи.
Не думаю, что кто-то откажет.

Да вот, к примеру, вы сами, xandr.
Заранее спасибо!

azart_pilot непонятно чего вы хотите? еще раз убедиться в том что вы неправы?

Butek, я пока что убедился, что я прав, а в одной из задач модератор просто не понял (или не захотел понять) ответа. Результат — зачтенный ответ.
Аналогичного эффекта ожидаю и в отношении двух других задач, только и всего.

Написал свои мысли в ПМ на форуме, чтобы не давать лишних подсказок других пользователям.
Вкратце модератор в обоих случаях прав, придерживаясь правил сайта, установленных администратором.

про третью задачу вам никто не говорил что вы неправы. надо было просто уточнить)

Боюсь предположить, что будет, когда пользователь начнёт решать "более сложные" задачи и его попросят что-то уточнить.

Да все нормально, просто я неспособен вести аргументированный диалог. Это на самом деле тяжко, если игрок даже не дожидается моего ответа...

Хм. И правда. Пользователь был прав!

Mr.KIR, свою иронию держите при себе. Тем более, что любой модератор прекрасно видит, что я решал и "более сложные" задачи.

telepnev, с вами и так уже все ясно, не трудитесь. Вы просто "[удалено]", есть такой подвид.
Ну или просто с людьми разговаривать не умеете.
А, впрочем, простите, забыл — тут в почете роботы... ))

По-прежнему настаиваю на назначении другого модератора для обсуждения указанных задач.

Омг,закройте эту тему,начались неадекватные оскорбления

STARuK, общению с людьми ни вас, ни его это не научит.
Еще раз подчеркиваю — я никого не оскорбляю, у меня цели такой нет.
Это меня оскорбляет такое отношение ко мне небезызвестного модератора.

Я призываю к конструктивному диалогу, а не к взаимным упражнениям в юморе.

Вот, кстати, и Mouse появился, с которым мы задачку весом 5 вполне нормально обсуждали, который, к тому же, еще и ИО Админа.

Mouse, разрешите вопрос, пожалуйста.

Больше всего меня удивляет то, что люди сюда должны писать, чтобы узнать мнение других модераторов, а потом пытаются этим модераторам доказать, что их мнение неверное.
Им несколько человек говорит, что они ведут себя неадекватно, а они уверяют, что это адекватно.

Просят конструктивности, а сами даже не знают значения этого слова.

Маус, прошу, смени ему модератора на xandr (пользователь сам предложил) или себя и закрой тему )

idler_, не кривите душой. С вами мы общались. И, как мне показалось, вполне "обоюдоадекватно".
За просьбу спасибо.

Суть даже не в том, какое у человека мнение, а в том, как он воспринимает мнение других. Ведь рассудить чьё мнение "истинно" может только суд, а он за этот случай не возьмётся :)

Да, в PM мы вполне адекватно общались. В основном потому, что спора почти не было, я просто спрашивал ваше мнение на конкретные ситуации.


Да не за что, ведь это выгодно и вам, и "нам". Не вижу причин этого не сделать :)

Я предлагаю всем модераторам прекратить воспринимать эту истерику и отвечать на нее, пока не появится чего-то стоящего в высказываниях данного пользователя. Все сталкивались с подобными "проблемами". Сколько раз я слышал "Еще варианты" хотя этого в условии не было и не только я. Все спокойно решали дальше. Однажды модератор написал мне что ответ верный но мое обоснование тяжело для восприятия, просил переписать более понятно, ничего страшного переписал и мне зачли. Причем заняло это у меня времени меньше чем у azart_pilot на развитие этой темы.
Не понятно чего Вы хотите, добиться правды? Но она не на Вашей стороне. Получить зачет на халяву? Не получите. Вы только настраиваете против себя модераторов.
Вы обвиняете модератора в том что он не может вести диалог. На себя посмотрите. Вам говорят привести еще варианты для полноты ответа, Вы говорите что Ваш вариант подходит. Никто не утверждает, что он не подходит, но его одного не достаточно. "Стук колес": Вы говорите что доказали почему частота разная, рассказывая при этом кто, что и откуда слышит, но ни слова про причину.
И вообще, если как Вы угрожаете мы потеряем одного юзера на сайте, то ничего страшного. На сайте много приятных людей с которыми приятно вести диалог.
И все-таки если один модератор ошибся, то никто не будет специально его прикрывать. Но если много модераторов говорят что Вы не правы, то стоит поискать причину в себе.

У меня вообще за все время, пока я решал задачи (хотя 600 очков - это не так уж много), проблема с модератором возникла только один раз, да и то быстро решилась. В задаче "Побег Мегамозга" flic1983 сначала ответил "Неверно", но когда я попросил уточнить, где у меня ошибка в решении, он без объяснений зачёл мой ответ )

Мне пофиг ваши терки, но это улыбнуло )

Всё, что не касалось исходной жалобы - удалил.

Хочется добавить уже из области философско-психологических вопросов. Когда имеешь дело с цифрами - тогда решение -1 само просится быть найденным. А когда в условии задачи речь идет о реальных предметах, то в голове срабатывают уже наши жизненные стереотипы. Например, пусть в задаче некто ел - ну, допустим, помидоры. Тогда, ответ "-1 помидор" как-то в голову не приходит. И если с этим все очевидно, то вот вариант ответа "0 помидоров" - вот это уже спорно. с одной стороны математически это верно, если -1 помидор сьесть нельзя, то 0 - в принципе можно. С другой стороны, срабатывает стереотип - если человек съел 0 помидоров - то откуда мы знаем что он ел именно помидоры ? Поэтому в задачах, где есть такие такие граничные условия не всегда однозначно понятно, надо ли их учитывать. В связи в этим вывод, который мог бы пойти и в тему про эмоциональность модераторов: если в подобной задаче человек дал не полный ответ и не указал некие области значений, то возможно он сам до них никогда и не дойдет, т.к. "житейское" понимание задачи ставит блок на ее чисто "математическое" понимание. И вот тут уже зависит от модератора, как пойдет дело дальше. Хочу высказать свой респект модаратору Grom - он в подобной ситуации со мной не отписался словами "не верно", после которого я бы наверняка впала в ступор и так и не решила бы задачи, а заставил меня дорешать задачу до конца.
Мне кажется, что на этом сайте общая задача всех - простите за каламбур - чтобы больше людей решило больше задач, получило удовольствие от красивых решений, поэтому мне кажется роль модератора - не зарубить как можно больше пользователей, а помочь им дойти до решения самостоятельно. конечно, после общения с некоторыми пользователями у модераторов может пропасть желание позитивно к нам относиться, но мы не все такие, большинству действительно интересно решать и решить!

Бррр.. Много буков.
Но правда в них есть.

Вот только я так делать не умею. Очень сложно балансировать между "рассказать решение" и "оставить игрока в ступоре". Что бы сделать подходящий легенький толчек нужно очень хорошо понимать, что творится в голове у решающего... что, к сожалению, практически невозможно..

считайте, что потеряли.

Всего угодного!

Видимо, тема закрыта.